乐动网页版_乐动(中国)

2016年，傅盛创（chuàng）立了猎（liè）户星空，将精力聚焦（jiāo）到机器人（rén）和AI赛道。

上次张（zhāng）小珺（腾讯新闻资深商业作者）专访傅（fù）盛（shèng）是在2017年，那时猎（liè）户星空刚（gāng）刚成立不（bú）久，距离此次访谈整整跨越（yuè）了5年，这5年里发生了很多，访谈中猎（liè）户星空董事长傅盛说到：“我们的春天到（dào）了（le）。不仅春（chūn）天，夏天到了。”

近期，傅盛抖（dǒu）音（抖音ID：傅盛）和（hé）视频号发了（le）诸（zhū）多（duō）使用爆火的ChatGPT案例以及背后原理（lǐ）解析（xī），此（cǐ）次访谈也从这个伟大的（de）AI变革（gé）开始聊起，聊到傅盛所擅长的（de）交互界面（miàn）变革、猎户星空机器人（rén）业务，以及（jí）人生（shēng）的起（qǐ）伏和心性转变。

做大模型有两条路：

造一个爱因斯坦vs平（píng）民化大（dà）模型

腾讯（xùn）新闻（wén）：ChatGPT爆火后，整（zhěng）个社会对人工智（zhì）能达成共识有（yǒu）点太（tài）快（kuài）了，这几（jǐ）个月你的生活有变化吗？

傅盛：我现在出门就要背一个Mac电脑（nǎo）。让（ràng）ChatGPT教我写程序（xù）。
大（dà）语（yǔ）言模型大家核心（xīn）要（yào）理解的是：它不（bú）是聊天（tiān）工具，不是知识库（kù），而是通过对知识（shí）学习建立一整套（tào）逻（luó）辑能力。逻辑能力是人类独有的。
达成共识这么（me）快，是因为（wéi）大家认为这是人（rén）工智（zhì）能第二个里程碑。第一个里（lǐ）程碑是（shì）AlphaGo突破了机器人识别，但识别（bié）不（bú）是人和动物的核心（xīn）区别，狗（gǒu）、猩猩也（yě）会（huì）识别；逻辑能力才（cái）是人的（de）核（hé）心，也就（jiù）是所谓“智能”。第（dì）二（èr）个里程碑（bēi）难度比第一个大，到今天也没有完善理论能证明，现在有（yǒu）个词叫“涌现”——这是为什么只有OpenAI当时选这条路——如果（guǒ）有理论证明只要（yào）加到1000亿（yì）参数（shù）就能产生智能，大家早就上（shàng）了。
腾讯（xùn）新闻：今天能证明这（zhè）件事吗（ma）？只要加（jiā）到1000亿（yì），其他人（rén）能复制。
傅盛（shèng）：这（zhè）条已经趟（tàng）通了。现（xiàn）在这么（me）多（duō）做大（dà）模型，都能做个大概。
腾讯新闻：你们会做吗？
傅盛：我们现（xiàn）在（zài）不会。这是“大平台的核战争”，你走跟（gēn）它一样（yàng）的路（lù），肯定（dìng）被它碾碎。
我认为大模型会分两条路。一（yī）条叫越（yuè）来越牛的（de）大模型，是（shì）“造一个爱因斯坦”。谁（shuí）都怕“爱因斯坦”出来，大（dà）公司（sī）都得上，不断（duàn）进（jìn）行“核战争”——从（cóng）GPT-3.5到GPT-4再到多模态。
但很多工（gōng）作岗位不需要“爱因斯坦”，大学毕业生就能（néng）做。这是另（lìng）一条路。业界（jiè）最著名的是“羊驼”，几（jǐ）十亿参数、一块GPU卡训练出的（de）效（xiào）果，在一些专（zhuān）业领（lǐng）域也（yě）不错，实现（xiàn）快（kuài）速平民（mín）化落地（dì）。我们可能（néng）走第二（èr）条路。我们从去（qù）年底开始推进与机器人（rén）的结（jié）合（hé），近期会（huì）出产品（pǐn），具体做法不能（néng）说太（tài）多。我相信一定有大量的人做“平民化大（dà）模型”。
腾讯新闻：如果“爱因（yīn）斯坦”出来，会不（bú）会（huì）对其（qí）他是一种碾压？
傅盛：这个问题（tí）今天我没有确切答案，但从逻辑（jí）上不那么可能。因为它（tā）的成（chéng）本。“爱因斯坦”永远需（xū）要更大的参数、更好（hǎo）的算力、更贵的服（fú）务（wù）。你（nǐ）看GPT-4比3.5，服务（wù）首先慢（màn），其次收费，还限制条数，现在在（zài）封账号。当然你说如果到了终级状态是不是有又便宜又好用的，可能（néng）有，但这种状态（tài）会持续很长时（shí）间。
3-5年肯定会。你就这么想，GPT-5年（nián）底发布，从GPT-4到5一年过（guò）去了，明年再来（lái）个6。到（dào）现在（zài）GPT-4发布两个月，非（fēi）但（dàn）速（sù）度没（méi）有（yǒu）快，反而在裁减用（yòng）户。
腾（téng）讯新闻（wén）：能（néng）不（bú）能试着精（jīng）确定义一下“平民化大模型”？它和（hé）大模型所需要的条件差异是（shì）什么？
傅盛（shèng）：参数量（liàng）会少，数据量（liàng）不会那么高，在一些特定领域能达成（chéng）某（mǒu）种效果。一（yī）定（dìng）要（yào）把（bǎ）模型叫做一种（zhǒng）逻辑能力，在某种领域的这种判断力，门槛没那么高。最后竞（jìng）争力来自场（chǎng）景、应用，在某个行业深（shēn）入了解需求。
你都把文档传给一个大（dà）模型，数据安全是不是（shì）有问题（tí）？以后会不会有私有化部署的大（dà）模（mó）型？如果有，GPT-4那么消（xiāo）耗算力，谁部署得（dé）起（qǐ）？一定会有便宜（yí）、但能力不错的出现。
世界（jiè）永远是这样，一段特别牛的，一段一些草根想办法（fǎ）去颠（diān）覆（fù），从低端去搞你。低端这（zhè）条路永远没输过，高端（duān）那条路也永远存在，所有的商业基本是这个逻辑。
腾讯新闻：可以（yǐ）简单理解，这个世界（jiè）不只有爱因斯坦，还有很（hěn）多一本、二（èr）本（běn）毕业的人（rén）。
傅（fù）盛：现（xiàn）在的GPT-3.5说是9岁智商，GPT-4到10多岁，以后像爱因斯坦。这（zhè）个技术（shù）一（yī）旦被趟通，有很多（duō）人研究它。以（yǐ）前（qián）没人研究（jiū），所以（yǐ）第一波上了一定不是最（zuì）优方案，有很多可优化的。慢慢优化（huà）发（fā）现，比较便宜的模型也能实现中（zhōng）学生或本科（kē）生的（de）智力水（shuǐ）平（píng）。
当然，这里有一个（gè）东西得看（kàn）——没有足够的参（cān）数是（shì）不是能（néng）涌现这（zhè）种智能？是不（bú）是1000亿是个槛？
腾讯（xùn）新闻：是（shì）不是呢？
傅盛：不（bú）知道。我觉得可能不是（shì），可能只是1000亿（yì）试（shì）出来了（le），后来发现（xiàn）500亿也不错，以后200亿也（yě）还可（kě）以，就训练一个垂直任务——好比回答（dá）我们公司的客服问题，地球怎么样（yàng）你不用管（guǎn）。
腾讯（xùn）新闻：大模型看起来（lái）非（fēi）常难，为什么（me）还是有这么多（duō）人涌入？
傅盛（shèng）：它没有非常之难（nán）。语（yǔ）义理解有两（liǎng）条（tiáo）路：“教育”神经（jīng）网络和神经（jīng）网络“自学”。凭直觉第一条（tiáo）路是（shì）对的，教（jiāo）它语法结构、知识（shí）图谱，教足够多，就把（bǎ）语（yǔ）言搞定（dìng）了。比如教它“中国”、“北（běi）京”、“首都”这几个词的关系，不断有（yǒu）人（rén）帮它整（zhěng）理——就（jiù）跟我们学（xué）外语一样，你过（guò）了（le）四级、六级、八级，是不是就（jiù）掌握（wò）外语了（le）？实际这（zhè）条路最后走不通。
第二条路是扔给它，让它自己学，小孩扔在一个（gè）环境里就学会了。这条路大家没见过（guò），它（tā）没（méi）有严（yán）格（gé）理论支（zhī）撑。第（dì）二条路它文本（běn）越多，要烧（shāo）的钱越多，OpenAI都把（bǎ）非盈利变成（chéng）盈利了，20亿美金已经（jīng）砸进（jìn）去。你（nǐ）说（shuō）全球几（jǐ）家公司能在看不到前景的情况下投（tóu）20亿美金？

腾（téng）讯新闻：有人说（shuō），大（dà）模型只有（yǒu）博（bó）士、豪华学（xué）历的人组团队才能做（zuò）。
傅盛：2016年，我们组（zǔ）建人工（gōng）智（zhì）能团（tuán）队，那时人挺（tǐng）贵的，做（zuò）的（de）语音效果不错。到2017年，一个普通做人（rén）工智能工程师的工资（zī）可（kě）以一年涨2-3倍，外（wài）面挖人（rén）是double或triple挖，不涨（zhǎng）工资留（liú）不住人。我们人才大（dà）量流失。
这个（gè）事（shì）完（wán）了以后（hòu），我们冷（lěng）静（jìng）看了看，那段（duàn）流（liú）失反而对我们是好（hǎo）事。流失完我们（men）留下（xià）一些（xiē）较普通的人，也（yě）做出了不错（cuò）效（xiào）果（guǒ）。我（wǒ）意识（shí）到，所有技术都是从（cóng）大家不知道向普及化的过程。我当时招（zhāo）那（nà）个头儿跟我说，这东西只有博（bó）士（shì）能干。我在（zài）猎户星空招过的博士比我之前见过的博士都多（duō）。后来博（bó）士走（zǒu）得差不（bú）多，我们就搞了一些好的本科生，也能干——慢慢（màn）神（shén）秘的面纱被（bèi）揭去了。
对学历，开创性要求很高，但它一定会降下（xià）来，这是我为什么（me）坚定“平民化大（dà）模型”会（huì）出现。

大模型的（de）意义：可与蒸汽机（jī）比肩人类历史（shǐ）上第一次（cì）把电能（néng）转（zhuǎn）换成了通用智（zhì）力
腾讯新闻：在互联（lián）网时代（dài），一些平民化公司长成了（le）巨头，大模型时代的（de）创业（yè）环境跟那时一样吗？如果不一样，不一（yī）样在哪（nǎ）？

傅盛：不一样，巨头已经长成了。移动互联网时代也没有出（chū）现几（jǐ）个（gè）大巨头，还是互联网时代起（qǐ）来（lái）的。互联（lián）网把信息链（liàn）接起来，那帮巨头千年不老（lǎo）的感（gǎn）觉。
腾讯新闻：我看到你说，如（rú）果今（jīn）天没（méi）有大模型（xíng），就不能说自己是平台（tái）公司（sī），这句（jù）话（huà）能展开（kāi）讲讲吗？大模型未（wèi）来会出现中（zhōng）国OpenAI这种公司，还是只是各个（gè）公司像云一样的板（bǎn）块（kuài），是巨头的叠加？
傅盛：大（dà）模型会（huì）变成平台公司的底层操（cāo）作系统，也会成为用（yòng）户的操作系统——本质是操（cāo）作系统。举个例子，如果（guǒ）有（yǒu）一（yī）天我们买机票或叫外卖，不是从某个App上叫，而是我晚上6点回家，要一（yī）份香辣鸡翅，手机（jī）帮你准备（bèi）好了，现在那（nà）些巨头价（jià）值（zhí）会降低（dī）很多。大模型调度给谁就（jiù）是（shì）谁，谁靠（kào）近用户谁就有调度力。为什么微软对OpenAI这么重视？是它操作（zuò）系统重构（gòu）的核心点。
我们一直（zhí）在（zài）争论，到底以后是一个语音助手够了，还是多个？现在没有结论。用户（hù）习（xí）惯很难摸清（qīng）。当然，有些提供服（fú）务（wù）的（de）公司，比如（rú）一些专业公司，跟（gēn）大模型合作就好（hǎo）了。但会不（bú）会一部（bù）分用户选某（mǒu）一家，另一部分用户选某一家？只能说有可能（néng）。局势怎么演变（biàn）还看（kàn）不（bú）清楚。
腾讯新闻：今天（tiān）相当于互联网（wǎng）或移动互（hù）联网的哪（nǎ）个时候？是iphoness时刻还是有人说（shuō）的黑莓时刻？
傅盛：肯定是iphoness时刻，跟（gēn）黑莓（méi）没啥关系。现在除了它一本正（zhèng）经胡说八（bā）道，其他（tā）技术条（tiáo）件都具备了（le）。但这次有巨头微软（ruǎn）加持，会（huì）比iphoness还快。你（nǐ）要知道，微软去年9月就（jiù）看到GPT-4的效果，比尔·盖茨不都震惊了嘛。
腾讯新（xīn）闻：之（zhī）前是（shì）大家不认（rèn）为这事能成，OpenAI成了；现（xiàn）在（zài）大家都认为这事能成，会发（fā）生什么？
傅（fù）盛：就是（shì）“核战争”。阿里（lǐ）发大模型，没（méi）有知识图谱的包袱（即“教育”神经网络的第一条（tiáo）路），反而可能重新构建。你在原来做了（le）大量（liàng）知识图谱，这套体系舍不得扔，扔（rēng）了要（yào）从头开始。但以前（qián）的知（zhī）识（shí）图（tú）谱、切词技术都用不（bú）着了，现在唯一要管的是：数（shù）据（jù）怎么更干净，它（tā）吃哪（nǎ）类数据效果好，中间哪些Transformer是开源模型，做哪些（xiē）所谓参数调优能让它更好（hǎo），训练速（sù）度怎么更快——把原来的积累都打掉了。这是Google这（zhè）么紧（jǐn）张的一个原因。
腾（téng）讯新闻：知识（shí）图谱没有用。
傅盛：真的没有（yǒu）用。
腾讯新闻：你是移动互联网时代优秀的（de）产品经理，大模型依次和哪些业务场景匹配度高？未来（lái）会怎么演变？
傅（fù）盛：第一波是搜索场景（jǐng）。
腾讯（xùn）新闻：如果Chat和搜索在一个入口，Chat会（huì）分食（shí）很多搜索的流量。
傅盛：对，以后可能不是分流（liú），有可能你首先看（kàn）到（dào）是综合的——就（jiù）像你打开一本书，看到里面各种12345，底下列参考资（zī）料，你自己要看（kàn）就去看，不看（kàn）拉倒。以前我们是看完参考资料（liào）自己总结前（qián）面这（zhè）段内容，现（xiàn）在（zài）等于总结了前面这段内容再给你参考资料。
第二（èr）个场景是办公，大（dà）量的白领在办公（gōng），微软就是这样做的。
腾讯新闻：社交呢？
傅盛：短期（qī）不会有太（tài）大影响，以（yǐ）后可（kě）能是我的（de）助理（lǐ）和你的助（zhù）理沟通。这对于它今天不是刚需，但微信会获得在网上找不到（dào）的数据（jù），那些回（huí）答都是人类的回（huí）答（dá）。这（zhè）要（yào）做很长（zhǎng）时间。
此外，现（xiàn）在已（yǐ）经有虚拟女朋友/男朋友（yǒu）。还有一些失恋（liàn）了，亲人去世了，模拟这个人跟你交流。这不算社（shè）交，算是情感陪伴。社交影响比较少，腾讯反而不是最（zuì）急的。
腾讯新（xīn）闻（wén）：大模型创业者的机会在哪？
傅盛（shèng）：就看（kàn）这些做大模型的创业者能不能杀出来。他们拼的是（shì）创业公司效率（lǜ）高。不泼冷水了。李彦宏有次访谈说了（le）一段话，还挺中肯的。他说OpenAI有机（jī）会是大（dà）公（gōng）司（sī）都（dōu）不觉（jiào）得这事能成；现（xiàn）在它做出来（lái）了，大公司都（dōu）觉得（dé）能做成，（大模型）给创业者（zhě）的机会就不多了。
腾讯新闻：说回来，这次是微软投（tóu）资的（de）OpenAI做出了（le）这个（gè）事，而不（bú）是Google，你觉得为（wéi）什么？
傅盛（shèng）：可能Google对（duì）自己AI能力太自信了，我的确不知道原因。Google对AI的（de）重视度很（hěn）高，Transformer模型也是（shì）他们发明的。微软采取了投资策略，非常典（diǎn）型的后来（lái）者投了颠覆式创新的（de）例子（zǐ）。
腾讯新闻：你们肯（kěn）定对OpenAI做了很多研究，为什么是这家公（gōng）司（sī）？
傅（fù）盛：黄仁（rén）勋（xūn）采访（fǎng）的OpenAI联合（hé）创始人兼首（shǒu）席科（kē）学（xué）家Ilya Sutskever，有圣教徒般的信（xìn）仰。你能感觉到，黄仁勋（xūn）跟他讲话（huà）的时候，他没有任何表情、一句（jù）都不笑，一（yī）个词、一（yī）个（gè）词往（wǎng）外蹦，就跟（gēn）GPT一样。每个（gè）词蹦得非常坚决。
关于这件（jiàn）事，我问了半天GPT呢。我说（shuō）你们（men）在以前效果不好（hǎo），为什么能坚持？尤其是Transformer出来（lái）， Google用了Bart （Bidirectional and Auto-Regressive Transformers，是Google推出的一种基于（yú）Transformer的神（shén）经网络模型），你们这（zhè）个效果很差。它（tā）回答说（shuō），虽然效果不好（hǎo），但团（tuán）队看到中间有（yǒu）亮点，找到一些火花了（le），根（gēn）据火（huǒ）花持续投入（rù）。同时，Bart是很好，他（tā）们在GPT-3借（jiè）鉴了Bart的一些（xiē）做法。
腾讯新闻：怎么理解大模型这次（cì）带（dài）来（lái）的范式转化和（hé）革命意义？
傅（fù）盛（shèng）：这次革命（mìng）的意义，不能拿移动互联网（wǎng）比，它更像蒸（zhēng）汽机出现，是范式（shì）转换（huàn）。互联网的出现把信（xìn）息变得（dé）高效，移动互联网让高效再高（gāo）效，从办（bàn）公桌上的设备变成手机，本质是链接信息。它是生（shēng）产关系重塑。
但大模型（xíng）是生产（chǎn）力（lì）重塑（sù）。蒸汽机是人类第一次把热（rè）能变成动能，以前你烧水就只能烧熟了，你（nǐ）要动能就用骡子和马（mǎ），动能一直上不（bú）去（qù），所以你对物理世界的改造非（fēi）常有限。结果蒸（zhēng）汽机（jī）一出现把（bǎ）热能（néng）变（biàn）成动能了，动（dòng）能就（jiù）源源（yuán）不断地（dì）来，工业化就开始了。而大模型（xíng）是人（rén）类第一次把电能变成了脑力（lì）和通用（yòng）智力，因为今天的生产力实际上脑（nǎo）力劳动（dòng）占了（le）绝大（dà）部分，它实际上是（shì）在增加脑力劳（láo）动的（de）不断输出。
Sam Altman（OpenAI 首席执行官）发过（guò）一（yī）条Twitter说，未来每18个月（yuè）宇宙（zhòu）间智能爆发1倍——人不（bú）可能每年多生1倍。那天（tiān）我说（shuō）是生产力革命（mìng），底下人有人说你让（ràng）它挖挖土地试试，我说它是不会挖土，但有一（yī）天它跟（gēn）挖（wā）掘机联系起（qǐ）来，就可以让（ràng）挖掘机更高效。再深（shēn）入想，如（rú）果让它去生产挖掘机呢？是不是（shì）组建工厂更高效了？人还得（dé）睡（shuì）觉、休息（xī），还得各个图（tú）纸之间来回弄，它（tā）可以全部（bù）给你搞完。
腾讯新闻：今天（tiān）我（wǒ）们正经历的，是一（yī）个比互联（lián）网更大（dà）的（de）浪潮，面对巨浪我们应（yīng）该保持怎（zěn）样的心态（tài）？
傅盛：保（bǎo）持（chí）积（jī）极的心态。不要做任务型的工作。任（rèn）务型工作基（jī）本会被取（qǔ）代（dài）掉。同（tóng）时要有学习心态，驾驭它——以后只（zhī）有驾驭AI的年轻（qīng）人和没有用的（de）年轻人（rén）了。
不（bú）过，现在说的（de）有很多是不实的（de），比（bǐ）如说它（tā）有情（qíng）感、有自我意识，都不太可能。它还（hái）是一个算（suàn）法生成器。只是说算（suàn）法生（shēng）成器恰（qià）好符（fú）合了人类的逻辑（jí）和推理（lǐ）能力，你就把它用（yòng）好。就像（xiàng），有一天你变成超人，你的（de）超（chāo）能力来自于你雇（gù）佣了几千个助理帮你干活，一（yī）个人就能解决好大一摊事。

交互界面（miàn）的变革正在发生家（jiā）庭机器人最终能降至一台（tái）手机的（de）成（chéng）本
腾讯新闻：来说说机器人创（chuàng）业的进展吧（ba）。上次采访你是2017年，你刚开始做机器人，今天（tiān）发展（zhǎn）怎么（me）样（yàng）？

傅盛：我（wǒ）2016年投身机器人，但人工智能过去2-3年有些低谷。大（dà）家认为（wéi）图（tú）片（piàn）识别完了，语音识别就能（néng）完成，语音识别完了自动（dòng）驾驶和语义（yì）理解都能完（wán）成。但图像和语音完了以后，就过不去这个槛了，所以一直讲“弱人工智能”——有多少人工（gōng）就（jiù）有多少智能，人一（yī）点点（diǎn）去教它，它才会这么点，没教就不会。这次OpenAI把范式变了，不用教，自己学，学完真（zhēn）的可以，这叫“自学习”。
服务机器人总体（tǐ）是两个能力，一是从A点到B点的递送能力，这个已经被市场证明（míng），只不过去年行（háng）业融了（le）太多钱（qián）使劲（jìn）烧，搞（gǎo）得有（yǒu）点乌烟瘴（zhàng）气（qì）；二是语音交互能（néng）力（lì），GPT的出现让机器人真正（zhèng）像人一样回（huí）答问题。你（nǐ）上次见我还不具（jù）备这个技术条件，只具备（bèi）语（yǔ）音转文字的（de）能（néng）力，但（dàn）文字（zì）的理解力和回答不行——这个比我们预想得慢，现在到了。
腾讯新闻：机器人产业要经历三步走，从（cóng）工业机（jī）器人到服务机器（qì）人再（zài）进入家（jiā）庭（tíng），ChatGPT能多大程度（dù）缩短进入家庭的时间？
傅（fù）盛：我们现在到服务业，接下来进家庭，至（zhì）少压（yā）缩了3-5年。
腾讯新闻：从2016年（nián）开始 all in机器人，到现在（zài）为止，你关（guān）于（yú）AI的哪些判（pàn）断事（shì）后验（yàn）证了，哪些失误了？
傅盛：第一（yī），我认为交互界（jiè）面变革是人工智能带（dài）来的，当时没实现，现（xiàn）在实现了一点点。
我做交互出身，始终（zhōng）把应用性放在第一位。2016年（nián）我（wǒ）们（men）是亚马逊做Alexa后，中国第二个做智能音箱的（de），第一个是（shì）科大讯（xùn）飞。那（nà）时语音界面实现（xiàn）了“遥（yáo）控器”的（de）功能，就是（shì）命令它声音（yīn）大一点/小一点、听哪首歌，但不具备复杂（zá）任（rèn）务（wù）交（jiāo）互界面。
今天ChatGPT带（dài）来的交（jiāo）互革命（mìng）是（shì）历史上第一次，人不再围着机器转，而是（shì）机器（qì）围着人转（zhuǎn）。以前所（suǒ）有界（jiè）面人必（bì）须学（xué）习——从学键盘的（de）盲打（dǎ），到学图形（xíng）界面、鼠标、左右键，到iphoness变成多指触摸。虽然（rán）乔布（bù）斯说（shuō）every app is UI，但还是要学。GPT使对（duì）语义的理解（jiě）就是你的意图，通过自然（rán）语言机（jī）器（qì）完全能理解，只（zhī）要（yào）分散给不同任务就可以（yǐ）。所以，这（zhè）次是巨大的交互变革，机器人会进各行（háng）各业，尤其（qí）是需要（yào）语音服务的行业，都（dōu）会（huì）被GPT机器人重构。人类（lèi）只要有（yǒu）最正常的表达就能获得知识性、内容性（xìng）、功能性的各种服务。

腾讯新闻：什么时候能实（shí）现每个家（jiā）庭都（dōu）有一个机器人？

傅盛：要看（kàn）家庭购买力。
腾讯（xùn）新闻（wén）：预计（jì）价格是多少？
傅盛：最（zuì）终应该（gāi）降到跟一个手机差不多。
腾讯新（xīn）闻：这个最终是10年还（hái）是20年？
傅盛：我觉得3-5年肯定可以（yǐ）。我（wǒ）们（men）现在餐厅的（de）机器人已经是1000多块/月租给你（nǐ）。你（nǐ）看汽车，你以前想（xiǎng）过2万块钱买台车吗？人家MINIEV不也做出来了?
腾讯新闻：这是（shì）一个预判，有第（dì）二个吗？
傅盛：每个家庭最（zuì）后要智能化，但不太（tài）可能所有（yǒu）东西（xī）都智能——一盏灯也有对话能力，很难做到。智能硬（yìng）件今天（tiān）是一些联网硬（yìng）件，但最终每个家庭会（huì）有（yǒu）符合这个家庭成员特征和喜好的终端、一（yī）个智（zhì）能hub。
为什（shí）么（me）手（shǒu）机不容易？因为它是一（yī）个（gè）私属设备。家庭成员（yuán）需要（yào）共享设（shè）备，这个设备既知道家（jiā）庭成员喜好，又有对话能力，是一个（gè）house keeper，除了做家（jiā）务不太行，其它都可以。而（ér）且，做家务随着GPT出来，也加快了进程。它有（yǒu）决策力，使以前很多难突破的今天有机会做到。比如，对（duì）环境（jìng）的识别，帮人类处理任务型工作，和物（wù）理空间（jiān）接触，以前机械（xiè）臂抓杯子算法很难，现在可能加速（sù）。
包括我们也在聊对自动驾驶是突破，以前自动驾驶要标注，以（yǐ）后可能就跟（gēn）学这个一样，给它足够多（duō）的摄像头数据，司（sī）机刹车和加速，它学足够（gòu）多（duō），不要再标（biāo）这叫“车”，这叫“人”。标注是无论怎么标，有些数据都不符合。
腾（téng）讯（xùn）新闻（wén）：你觉得自己做机器人做早了吗？
傅盛：肯定是早了，但没觉得（dé）多（duō）么不好。OpenAI也做了这么（me）多年。不过（guò），我们应该更谨慎一点。中间我出（chū）现了一个误判，跟行业那个（gè）误判一样，认为语音图像解决了马上就是语义，中（zhōng）间这个gap让（ràng）我们等了2-3年。
腾（téng）讯（xùn）新闻：人工智（zhì）能在2016年很火，中间的（de）低谷是怎（zěn）样的？
傅盛：2018-2019年有点泡（pào）沫破（pò）灭（miè）。
腾讯新闻：现在（zài）AI浪潮终于来（lái）了，接下来准备怎么做（zuò）？
傅盛（shèng）：在（zài）养老行业，我们去年试点很（hěn）多，当时能力有限——帮老（lǎo）人（rén）播节目，在（zài）屋子（zǐ）里找老人，老人（rén）摔（shuāi）倒了报警，现在可（kě）以陪（péi）老（lǎo）人聊天。再（zài）往下，可（kě）以让语言模型告诉他最（zuì）近血压怎么样，要注（zhù）意哪些生（shēng）活节奏。另一个是孩子，我女（nǚ）儿以前天天问我们家机器人，但很多问（wèn）题都答不上（shàng）来——我女儿说我做了个“人工智（zhì）障机器（qì）人”。现在语义理（lǐ）解终于突破了，以（yǐ）后陪孩子不是十万个为什（shí）么，而是十亿个为（wéi）什么。
腾讯新闻：今年，你对团队（duì）说（shuō）什么了吗？
傅盛（shèng）：我说（shuō），我们的春天到（dào）了。不仅春天（tiān），夏（xià）天到了。

最后一次创业和心态转变对（duì）觉（jiào）醒的创（chuàng）业者来说，肯定不是最好的时代
腾讯（xùn）新（xīn）闻：猎户（hù）星空是你（nǐ）最后一次创业（yè）吗（ma）？

傅盛：是（shì）。
腾（téng）讯新闻（wén）：这次创业（yè）和上一次（猎豹移动）有什么不一样？
傅盛（shèng）：最大不一样是时代变化更快（kuài）了，跟互联网普及（jí）有关。我最早进入（rù）互联网，互联网（wǎng）还是（shì）边缘行业，人的认知差巨大，只靠认知差就能做好一件事。我最早发现美国App做（zuò）得不如（rú）中国，我们就（jiù）出海了。但现在，认识差维持不了多久。
第二是复杂度在（zài）增高。以前认知（zhī）差就是know-how，你（nǐ）知道一个点（diǎn），人家不知道（dào），只（zhī）要这个（gè）点做（zuò）好就（jiù）行。但现（xiàn）在，你要做好（hǎo）真的是你要（yào）考虑很多——行业变化（huà）、大公司怎么做、社（shè）会变化，尤其这（zhè）几年疫情和世界格（gé）局。以（yǐ）前不用关心，只（zhī）做好一款产（chǎn）品就可（kě）以。
第（dì）三个周期也（yě）变长了。像以前猎豹移动3年多上市，这种事几乎（hū）很难发（fā）生。所（suǒ）以（yǐ）心态上不能（néng）说佛系，但更能客观地面对，学会接纳困难，出现问题就解（jiě）决问（wèn）题，不会想那么多——活（huó）在当（dāng）下。
腾（téng）讯新（xīn）闻（wén）：现在创业是一个更好的时代，还是（shì）一个更（gèng）坏的时代，尤其对（duì）于（yú）年轻（qīng）创（chuàng）业者来说？
傅盛：对觉醒想（xiǎng）创业的创业者不会是（shì）最好的时代，因为竞争更激烈、更卷。对（duì）于（yú）还没有参与创业的人，是好一（yī）点（diǎn）的（de）时（shí）代，因为创业（yè）门槛低（dī）了很多（duō）。
大（dà）公司摸索了一整套如何找到（dào）新趋势和应对的方（fāng）法（fǎ）。所以做一（yī）个小创业，可能会好一些。
腾讯新闻：小创业是指小生意吗？
傅盛：对，只要你勤奋够学，主动（dòng）一点（diǎn），可能就能做一个不错的（de）生意。
腾讯新闻（wén）：你今天创业是哪（nǎ）一种心态？搏一个大（dà）的还（hái）是做（zuò）生意的心态？
傅（fù）盛：我在（zài）两（liǎng）者中间，我放弃了做一个所谓大的逻辑了。这个对天时、地利、人和要求太高。
腾讯（xùn）新（xīn）闻：你（nǐ）以前会（huì）因为一些恩恩（ēn）怨怨哭，最近三（sān）年哭过吗？
傅盛（shèng）：哭过，但（dàn）不会因为恩（ēn）怨（yuàn）哭（kū）了。我（wǒ）现在看到一些感动（dòng）的事（shì）很容易哭。
看电影什么的（de）会哭起来。《新喜剧（jù）之王》哭得比较厉害，那就是（shì）小人物的（de）奋斗史啊。你慢慢理（lǐ）解了很多人不容易。看有些励志（zhì）片很（hěn）容（róng）易动情。你知道就（jiù）算他取得了成（chéng）就，背（bèi）后有很（hěn）多艰辛。
腾（téng）讯新闻：你有过不想面对的（de）时（shí）候（hòu）吗？
傅（fù）盛：去年我生日（rì）写了一（yī）封给（gěi）自己的对话，跟十几（jǐ）岁、二十几岁、三十几岁（suì）的自己。那时也（yě）有很（hěn）难的时（shí）候。高考失败算（suàn）一（yī）次。来北（běi）京北漂，住了（le）1个月的院，生（shēng）命（mìng）安全都是问（wèn）题。2008又从老东家一气之下出来了（le），孩子刚出生，老婆也没工作，哪想过未来怎（zěn）么样——但你（nǐ）不会有那么大情绪。
后来就总（zǒng）结一条（tiáo），因（yīn）为你过去得到比较多，就（jiù）认（rèn）为这些你（nǐ）不该失（shī）去（qù）。反（fǎn）过来看，就算（suàn）今天这些都做（zuò）得不好（hǎo），你还（hái）有挺（tǐng）多，那不就挺好（hǎo）嘛？这不是一天想通的，是不断修炼的过程。
腾（téng）讯新闻：我记得你过去（qù）经（jīng）常做一些疯狂（kuáng）的（de）事（比如，带2000多名员工坐游轮出海、去迪士尼（ní）），今年（nián）有（yǒu）做过任何疯狂的事吗？
傅（fù）盛：那时候有钱嘛。你这么讲有个稍微疯（fēng）狂一点的事。我（wǒ）今年过（guò）生日，3月份（fèn）几个好朋（péng）友去香港，提（tí）前两（liǎng）天庆祝一（yī）下。晚上都订好机票要走了（le），大家觉得聊得（dé）很开心，此情此景，最后所（suǒ）有人把（bǎ）机票改成第二天早（zǎo）上7-8点。而且在（zài）现（xiàn）场（chǎng）改了几个人，后来我们说这帮人特别可爱。

今年总体就疯（fēng）狂加班。我好多个周末都没有休息。这个时代好像（xiàng）睡觉都在浪（làng）费时间一（yī）样。